Ответ Neuropotamus в «Может ли атеист быть хорошим человеком?»
Хороший человек - это тот, кто делает добрые дела.
Не имеет добрые намерения. Не переживает о высшем благе для всего мира и некой сакральной справедливости. Не жалеет голодающих детей. Не молится за чье-то здоровье. А берет и делает.
Если кто болен и голоден, миллион пожеланий и миллиард сочувствующих не сделают его сытым и здоровым. А тот кто накормит и оплатит лечение - сделает. Вот он хороший человек.
Но тут мы упираемся в крайне неприятную для мамкиных аметистов мысль. Христианство на протяжении всей истории давало людям образование, медицину, еду в голодные годы, бесплатные общественные бани для бедняков и тыпы. А мамкины аметисты обычно рассуждают о добре и зле и мало что делают. А ещё многие из них называют себя коммунистами. А коммунисты вообще ничего не делают и осуждают людей состоятельных и богатых. Но мы же поняли, что добрый - тот кто это добро причиняет. А богатый и влиятельный способен причинить больше добра, чем нищий или слабый.
Чтобы быть добрым - надо стать богатым. Томушто если ты хочешь делать добро, то должен начать с себя, стать более успешным и влиятельным, чтобы твое добро было заметно и измеримо, а не оставалось лицемерным трепом.
Ответ FishGod в «Может ли атеист быть хорошим человеком?»
Как показывает практика - больших мразей, чем глубоковерующие люди поискать еще надо
Не пойму, а на пикабу тренд такой - засилье агрессивных аметистов? Я сам атеист и в жизни не сталкивался с агрессивными верунами, хотя они и есть как явление. А просто с глубоковерующими сталкивался - ныне покойная бабушка была именно что глубоковерующая, но свою волю не навязывала и говорила, чтоб главное не обижал никого. В универе со мной тоже училась глубоковерующая, по общению со всеми у неё нормально было, после универа вышла замуж и родила
Когда занимался волонтёрством(помощь пожилым людям) там тоже достаточно много верующих людей было и опять же - по общению с ними ничего плохого сказать не могу
Бригада строителей, у которых прораб чуть-ли не поп и через слово вставляет «господи помилуй
Для автора открытие, что среди строителей полно шабашников, которые свою работу делают крайне хреново на отъебись или что? Причём для того, кто шарит в ремонте могут сделать нормально, а для другого - нет. От веры не зависит.
Слушать пердящую музыку в машине на весь двор с 9 утра до 11 вечера
Автор, а может тебе с районом не повезло? Несколько съёмных хат сменил и не было даже просто такого, что ночью громко люди музыку слушают( хотя само явление есть)
Так может вера/не вера это просто одна из составляющих личности человека? И нет прямой зависимостью между мразотностью и религиозностью?
Так что если вас начинает кто-то усиленно воцерквлять - бегите от этого человека.
Также, как кто будет верующим ожесточённо доказывать, что бога нет(был такой долбач у меня в универе - докапывался до старосты со "смешными" шутками про религию, хотя неоднократно просили прекратить вежливо). Тебе не похер ли во что человек верит или нет? И да, а ты в жизни то таких часто встречал, что тебя усиленно воцерквлять начали?
Моя бабка по отцу была глубокорелигиозной, это ей не помешало после смерти отца стребовать с матери деньги, которые якобы отец у нее занимал. Хотя батя с ней расчитался почти сразу как занял, ему надо было перехватиться на неделю буквально. Когда ей об этом сказали, она пошла по городу нести весть как невестка мразь ее обманывает. Отдали ей эти деньги и прекратили общение - стали мразями бросившими одинокую бабку.
Моему отцу, ныне покойному, его дядя, такой же атеист, как и папа, обещал завещать гараж и хату( сам предложил - папа ухаживал за тем после инсульта) - после смерти выяснилось, что завещал всё своей сожительнице. Оба атеисты. Что это доказывает? Да ничего. Плохих людей в принципе хватает - что среди верующих, что среди агностиков, что среди атеистов
Особенно порадовали комментаторы к посту:
У верующего человека есть Бог который его простит. У атеиста есть Совесть, она не прощает
Т.е преступников среди атеистов нет, а все зеки поголовно глубоковерующие, или что? Не говоря уже о том, что по библейским законам человека прощают только за ИСКРЕННЕЕ раскаяние( насколько это справедливо, другой вопрос). Т.е фишка - украл деньги, поставил свечку от раскаяния - не канает.
По моим наблюдениям каждый человек, который всё возводит в абсолют - агрессивный аметист, религиозный фанатик, радикальная феминистка, булемички и т.д - не самые адекватные люди. Ну либо ситхи. Одно из двух
Ответ FishGod в «Может ли атеист быть хорошим человеком?»
Всем хорошего воскресенья.
Я тут прифигел малость от Пикабу. Прочитал оригинальный пост источник и стало грустно мне, как человеку верующему. СамомУ верующему ТСу, мне написать кроме как того, что я испытываю за него испанский стыд, было нечего. В пост я его не вчитывался, потому что, тот ТС, термин «атеист» употребляет не правильно. Он вообще не знает историю его происхождения и его смысл.
Меня удивило то, что данный пост еще не снесли, а ТСа не предупредили, о недопустимости подобных постов. С его легкой руки, все атеисты или неверующие люди, стали плохими людьми. Я не знаю, что хотел донести автор, но его пост дал свои плоды. И пошла ответка, а на самом деле срач.
И вроде бы дело житейское. Но вот так огульно ВСЕХ неверующих обозвать плохими людьми оказывается можно - это вроде же их не оскорбили. Не назвали же говном или вообще нелюдями. Просто негатив разлили на огромную аудиторию, с затравкой. В ответ получили, что самые мрази - это среди верующих. Тут тоже не придерешься. Что не бывает верующих гнусных? Бывает. И пошли «позитивные» посты в ленте.
Мне непонятно, почему модераторы не увидели в посте про атеистов провокацию на религиозной почве? Может не ожидали, что она будет исходить от стороны, которая защищена законом о чувствах верующих? Ну с почином, как говорится.
От перемены мест прилагательных, смысл не меняется. Неверующие не могут быть хорошими = ВСЕ неверующие ПЛОХИЕ люди. По мне, жирный троллинг в сторону модераторов. Более того, одно дело описать житейский случай и сделать обобщающий вывод. Типа представитель народ или религии совершил не хороший поступок и это уже не в первый раз, так что делаем выводы. Другое дело, берем всех представителей и от скудности ума выводим, что они априори (теперь берем негативное прилагательное и ищем ему менее обидную замену) не …. люди:
Не культурный - не поддающийся интеграции в другое общество народ из-за исторически сложившихся разных ценностей.
Без тормозов - генетически повышенный темперамент народа и стресс от резкого скачка культуры и цивилизации за последние сто лет.
И вот так «красиво» можно разжигать срачи, всех без исключения запихивать в дикарей и безбашенных и утро воскресения начать чтение токсичной ленты Пикабу. А оно нам надо?
Ответ FishGod в «Может ли атеист быть хорошим человеком?»
Что-то аж триггернуло. Конец 90х - начало 00х, мне лет 10. Родители взяли участок в поселке, построили маленький домик, отделываем в меру сил. Сами пока живем на съемной квартире. Решили, что нужна баня.
И тут нарисовался он - самый верующий и выцорковленный мужик на деревне, что всю свою огромную семью еженедельно возит на исповедь. Вот без шуток. Говорит "за 3500 построю под ключ". По тем временам еще деньги. Без печки, естественно.
По рукам, пригнал двух помощников, за день привезли и собрали сруб (фундамент уже был), за второй день - поставили крышу, на третий день пропал куда-то. Приезжает уже под вечер к нам на квартиру, поговорить, мол, надо.
- У меня знакомый проезжал мимо, увидел вашу баню, готов перекупить за 5000. Вот я подумал, не хочу вас кидать, давайте вы мне не 3500, а 4500 заплатите.
Мама от такого поворота подофигела, мягко говоря. Отвечает:
- Мы так не договаривались. Да и денег лишних нет.
- Ну у меня сейчас человек в машине сидит, ждет. Надо ему ответ дать. Если не договоримся на 4500, придется разбирать и ему за 5000 продавать. И так вам скидку делаю по дружбе.
И смотрит честными глазками. К слову, парковался он ровно под нашей спальней, жили мы на первом этаже и видели, что приехал он один. А мама у меня всю жизнь бухгалтер, плюс 90е в торговле. И не таких видала. Говорит ему спокойно:
- Разбирай, увози.
- Не ну как же так? Почти построили ведь... Давай хотя бы за 4000...
- Разбирай. Если завтра не разберешь, сама разберу и за забор выкину. Ни копейки не получишь.
В итоге реально разобрал и увез. Ну а в воскресенье, как обычно, в церковь.
Ответ Neuropotamus в «Может ли атеист быть хорошим человеком?»
Как показывает практика - больших мразей, чем глубоковерующие люди поискать еще надо.
Моя бабка по отцу была глубокорелигиозной, это ей не помешало после смерти отца стребовать с матери деньги, которые якобы отец у нее занимал. Хотя батя с ней расчитался почти сразу как занял, ему надо было перехватиться на неделю буквально. Когда ей об этом сказали, она пошла по городу нести весть как невестка мразь ее обманывает. Отдали ей эти деньги и прекратили общение - стали мразями бросившими одинокую бабку. Чтоб ее черти в аду драли.
Мои соседи - знают каждый церковный праздник, купаются в крещение и не забывают покудахтать как это мы в церковь не ходим. Заходя в подъезд они вытирают ноги об все придверные соседские коврики, чтоб свой чистый был. Слушать пердящую музыку в машине на весь двор с 9 утра до 11 вечера? Да как нехуй.
Бригада строителей, у которых прораб чуть-ли не поп и через слово вставляет «господи помилуй», сделает очень плохо и возьмет три цены. Строителей он в той же церкви набирает скатившихся.
Так что если вас начинает кто-то усиленно воцерквлять - бегите от этого человека.
Изречения ТСа изначального поста ясно показывают какой логикой эти люди руководствуются.
Че-то пост получился, сорян.
Ответ Neuropotamus в «Может ли атеист быть хорошим человеком?»
Давайте раскрою позицию самого что ни на есть атеиста. Никаких конструкций типа "верь мне " И отсылок к священным текстам. Только наблюдаемые явления.
Этика и наши законы носят характер общественного соглашения особого рода. Человек определяет сам в каком обществе он хочет жить и сам начинает играть по правилам этого общества. Пример:
Я хочу чтобы в этом обществе заботились о стариках. Значит я буду это делать в меру своих сил. Потому что я сам однажды буду старым.
Я хочу чтобы в обществе оберегали детей, и я буду приглядывать за чужими детьми. У меня у самого есть дочка и я бы хотел чтобы о ней позаботились в случае нужды или опасности.
Я не хочу чтобы люди причиняли мне боль. И я сам буду избегать ранить людей рядом. Потому что сам бываю уязвим.
Я прощаю чужие ошибки потому что сам ошибаюсь.
Если человеку рядом со мной нужна помощь, я помогу, потому что однажды помощь может потребоваться мне.
Я хочу чтобы государсво обладало монополией на насилие, потому я подчиняюсь тем или иным законам (не всем) . Потому что вижу что так мир становится безопаснее
Я хочу чтобы мир был справедлив? Значит и я постараюсь быть справеливым.
Я не стану ненавидеть сумасшедшего, если он совершил страшный поступок. Я захочу чтобы его изолировали, но не причиняли боль. Ведь однажды потерять разум могу и я.
И даже если всех этих причин существтвать не будет, будут рядом люди которые мне важны, я не хочу чтобы им было больно и ради них стоит строить все описанное выше.
Они ведь тоже желают мне счастья.
Мне нет нужды оправдывать свои хорошие поступки.
Почему? Потому что сотрудничать ВСЕГДА выгоднее конфликта или сольной программы. Мне это показала математика, теория игр. И подтвердил жизненный опыт. Сотрудничать можно с кем угодно.
Я не допускаю вины в свое сознание, если я совершил хуйню, то попытаюсь ситуацию исправить, или улучшить.
Вина вообще плохо на здоровье влияет и как бы паталогическая эмоция.
Мои убеждения сформированы наблюдаемыми явлениями. Если вдруг мои убеждения ошибочны, то я их меняю, потому как понимаю для чего вообще нужны убеждения (способ ориентации при первичном анализе)
А еще я не инвестирую в жизнь вечную и живу свои жизнь так, как продил бы в любом случае, будь мир божественнен или нет.
Для меня наш разум оживший закон природы. Поток звездного ветра, который летит из вечности в вечность. И этот мир прекрасен на столько, что в нем появилтсь мы.
Я не считаю смерть чем-то сакральным. Однажды люди подобные мне или я сам, решат задачу продления жизни и мы увидим как погаснут звезды, а ротом вспыхнут вновь.
Потому что нам чертовски дороги наши близкие и мы бы хотели однаждв оказаться в мире где ни кто никому никогда не говорит "прощай". И для этого совершенно точно не нужен бог. Сами справимся.